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2014年12月22日 (月)

そうそう,コイツアニメ関係に詳しい工作員っぽいなあ。以前当時の経済産業大臣枝野幸男と懇ろにしていましたし,鈴木敏夫とかジブリの工作員の可能性さえある。

”別段アニメに詳しい訳ではない素人の知識・発想”について,ココまで調べ上げて説明できる人間が,私の主張を理解できないわけがありません。

アニメに詳しい人間が書いたことは容易に想像できます。

その上で,”思います”と敢えて回答を曖昧にしていることからも,ディズニー(個人または会社)が,絵コンテの考え方をミュージカルにまで持ち込んだことは,実のところ私のビンゴなのでしょう。

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http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-902b.html#comment-109510272

IPアドレス:     220.216.64.76
名前:           個人的に気になったので調べました。間違っていたらすみません。

内容:
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絵コンテ(またはその起源となるもの)は、アニメーション制作にあたってウォルト・ディズニーにより描かれたのが始まりのようです。
そして、その手法が実写映画界にも広まっていって一般化されたと。
1930年代当時、ウォルト・ディズニーがどんなフォーマットの絵コンテを描いていたのかはわかりませんが、現代のそれと近しいものだったならば、
彼は元々漫画家だったので構図・動き等をコマの中で指定するというのは非常にやりやすかったのではないかと思います。
そんな彼だからこそ編み出した手法なのではないでしょうか。

よって大西さんの考察、
①絵コンテという手法はディズニーが生み出したのではないか。
②または日本独自の手法ではないか。
については前者が正解のようです。

現在のディズニー及びピクサーも絵コンテに類する手法は使っていると思います。
あとはシーンごとの色彩・照明効果を指示する「コンセプトアート」というものも描いているようですね。
作品の世界観を創り出す重要な設定画で、個別のカラーイラストとしても非常に完成度が高く魅力的です。
大西さんが買ったボルトの書籍はそのコンセプトアート集ではないでしょうか。
または大量の雑多な設定画を集めた資料集とか。

まあ絵コンテの生みの親はディズニーだとしても、
それを舞台演出上台本のかわりに使用しているかどうかは全く別の話ですが。

投稿: 個人的に気になったので調べました。間違っていたらすみません。 | 2014年12月20日 (土) 08時19分

http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/205-6d87.html#comment-109512502

IPアドレス:     220.216.64.76

内容:
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別段アニメに詳しい訳ではない素人の知識・発想ではありますが引き続き失礼します。

「絵コンテを生み出したのはディズニーではないか」という考えについては、
当初長編アニメーション制作を精力的に行ったのがディズニーであった点、
漫画家・広告デザイナーの経験から、ウォルトディズニーは決められたハコの中で構成・演出する能力が優れていたであろう点などから、
割と誰でも思いつくことなのではないかと思います。

アニメーションに限ったことではありませんが、
複数人で作品を制作する以上共通認識を持つことは非常に大切です。
クリエイターひとりひとりの中にはっきりとしたビジョンがあっても、
それが別のクリエイターのビジョンと統一されていない、
統括する演出家の求めるものとずれてしまっている、ということがあると大問題です。
ストーリーの複雑化と制作スタッフの増員が進んでいく上で、
シーンおよびカットごとの設計図は早かれ遅かれ生み出されていたものだと思います。

中でもアニメーションは実写と違い全ての素材を0から生み出さなくてはなりません。
絵もなしに口で説明したところでキャラクターが勝手に動いてくれる訳ではありません。
アニメーターはそれぞれが演出家であり、役者であり、カメラマンでもあるのです。
ですので、実写映像作品よりも骨組みとなるものがしっかりしていないと簡単に瓦解してしまいます。
実際に絵コンテ(ストーリーボード)と呼ばれる手法を始めたのはディズニーと言われていますが、
それ以前にもその源流となる何かしらの方法はあったのではないかと思います。

そして、先のコメントにて申し上げた通り、その手法を舞台役者の演技指導に使用するのはありえないかなと思います。
それはディズニー作品であろうが、「誰がやっても同じように」という考えの演出であろうがそうだと思います。
例えば伝統芸能の歌舞伎や能などは長年伝わってきた演目の「型」がありますよね。
役者さん達はその「型」を完璧に覚えているので、全く同じようにやろうと思えば出来ないことではないと思います。(そんなことは絶対にしないとは思いますが)
しかしその「型」を覚える際に絵コンテのようなものは使いません。
師匠より口伝で教わり、身体に馴染ませていくのです。
協調性を重視するダンスもそうですよね。
大人数が一糸乱れぬ動きを求められる際でも、いちいち振りの絵コンテをつくる訳ではありませんよね。
子どものお遊戯会ならともかく。
役者さんは表現したいことを絵としてアウトプットするのではなくて自分の身体で表すので、
絵コンテで示されるより直接口頭で指示をもらったほうが遙かに反映させやすいと思います。

そもそも、舞台演劇に絵コンテという手法が合うかどうか。
絵コンテはカット割りについての設定画です。
ですが舞台演劇ではカットというものがありません。枠もアングルもありません。
それぞれの場面の大まかな様子・効果等を示す設定画はあると思いますが、
役者の動き全てをコマ送りで指示していくのは現実的ではありません。

最初の疑問であった、
「ディズニー作品の舞台では台本でなく絵コンテを使うのではないか」
という点については、少し的外れだったかと思います。

投稿: | 2014年12月20日 (土) 16時34分

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コメント

ジブリの工作員わろたw

もう自分の嫌いな組織であろうが好きであろうが全部工作員認定だな

さすが統合失調症はw

どれだけ言っても信じて頂けないのでしょうが、
私はジブリその他アニメ制作関係者でも専門家でもありません。
ただのアニメや演劇が好きな一般人です。
多少アニメについて知っている部分もありますが所謂オタク的なものです。
それでもあの位のことは書けますし、その上で“素人の知識・発想”だと述べたのです。
以上のことから、『工作員』の件については完全に否定します。

前コメントにて“思います”という表現をしたのは、
前述の通り私は元々アニメが好きなだけで専門家ではないからです。
疑問に思ったことを調べ、現時点で判明している情報と自分の知識を合わせて述べたに過ぎません。
仮に事実かどうかを知っていたのならば曖昧な回答はしなかったでしょう。
しかし、ディズニーが舞台での演技指導に絵コンテを使用しているかなんて私には知る由もありません。
にも関わらず私(ディズニーの舞台に関係ないただの一般人)の推量表現を根拠に「私のビンゴなのでしょう」と言うのは、何の反論にもなっていません。
私の推測も大西さんの推測も、それが正解であるのかは等しく不明です。
ただし、私は自分なりにいくつかの根拠を示し筋を通して結論を述べました。
ですので『工作員』だとか言って話を逸らさずに、大西さんにも筋の通った話をして欲しかったです。

それに、私が絵コンテについて調べてその結果を説明したことと、
大西さんの主張を理解できないことは一切関係ないですよね。
むしろ、この記事で大西さんの考えについて更に新たな疑問が浮かびました。
今回は曖昧な文章にならないよう、表現に気を付けて述べます。

大西さんは最初“台本でなく絵コンテで教えてません?”と言っていました。
けれど、こちらの記事では“絵コンテの考え方を~”と言葉を変えていますね。
「台本の替わりに絵コンテを役者に渡して演技指導すること」と、
「演出の手法のひとつとして『絵コンテの考え方』を用いること」では意味が全く違います。
そもそも、大西さんの言う『絵コンテの考え方』の定義がわかりません。

大西さんは当初“誰がやっても全く同じ演技となるよう”絵コンテを使用しているのでないかと言っていました。
“誰がやっても全く同じ演技となるよう”指導することは“絵コンテの指示そのもの”だと。
しかし、その続きの文章で「(要約)絵コンテは読み手の理解力・表現力次第でそこからの生産物は変わる」と考え直している様子が見られます。(←この点についてのみ同意です)
つまりまとめると、
「誰がやっても全く同じ演技となるよう」演出するために、
「読み手によって結果が変わるはず」の絵コンテを使用するのではないか。
という推測になってしまうのですが、これでは全く筋が通っていませんよね。
にも関わらず、新たな記事でも“絵コンテの考え方をミュージカルにまで持ち込んだ”と推測しています。

前提となる演出方針と絵コンテの性質は相容れないものになってしまいました。
とすると“誰がやっても~”という前提条件が間違っていたのか。
または最初に言っていた絵コンテの有用性と『絵コンテの考え方』は違うものなのか。
現状判明している事実とそこからの推論が繋がっていなければ、仮説にすらなりません。
私は『絵コンテの考え方』について、
・イメージの具現化と共有
・カット割りの指定
という一般的な考えで捉えています。
「読み手に左右されない」指示の出し方だなんて考えたこともありません。
現在大西さんが考えている『絵コンテの考え方』とはどんなものですか?

⬆︎ニコ生でやれ

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>別にあなたが,アンチ活動で妙なことを言っていない限りキチンと対応はするつもりだし,ワタシも次のバイトが決まれば,「奢れ!」ではなくて,割り勘でいいので一回行ってみたいです。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>↑これ書いたの誰?

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ココログ新着コメ通知機能ある限り、いかなる過去記事コメ欄への投稿も無意味などではないのだヽ(^。^)丿

>”別段アニメに詳しい訳ではない素人の知識・発想”について,ココまで調べ上げて説明できる人間が,私の主張を理解できないわけがありません。

隠れDD大西は自身のアイディアが完全に正しいと考えているから、このような言を述べられるのだろう。
だが、それは正しいのか?他者には固有意思があるから、必ずしも同一の意見にはならない。そうであるからこそ、『説得力を持つ必要が有る』のだ。

>アニメに詳しい人間が書いたことは容易に想像できます。

そりゃ、詳しいだろ。投稿者はアニヲタなんだから。(本人、降臨してるし。)
なんでおまえは、件のコメをプロが書いたんだと考えたんだね?

>その上で,”思います”と敢えて回答を曖昧にしていることからも,ディズニー(個人または会社)が,絵コンテの考え方をミュージカルにまで持ち込んだことは,実のところ私のビンゴなのでしょう。

よし。この"持ち込んだ"を立証するのは大西の役割だ。おまえには挙証責任が生じているからな。是非やってくれ。期待してるぞ。

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